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Nuevo Post 26/02/2011 19:02
El usuario no está en línea Guidoebee
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Comenzando el Vp5 

Hola Faxter, bueno ya me anime a comenzar el valvular!!!, te hago una consulta los potenciometros son lineales o logaritmicos? (porque en Argentina B es lineal y A es logaritmico) y ya me ha sucedido que en otros lugares se demoninan de diferente manera.

Otra: los transformadores que lleva el circuito me podrias ilustrar  que voltajes llevan de entrada y salida (el de alimentacion ya se la entrada :-) ) pero no me queda claro el que va conectado al "altavoz" .

Bueno por ahora solo eso, seguramente a medida que mi poca comprension lo requiera voy a volver a molestar por aqui!!!

Un gran saludo

Guido

 
Nuevo Post 27/02/2011 16:15
El usuario no está en línea Faxter
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Re: Comenzando el Vp5 
Modificado Por Faxter  en 27/02/2011 17:23:02)

Hola Guido:

Me alegro de que te decidieras a dar el salto ;-)

Los potes (volumen y tono) son todos logarítmicos.

El trafo de entrada lleva un primario para 125 o 220 V según sea el caso y 2 secundarios: uno de 280-0-280 V / 85 mA para las placas y otro de 0-6,3 V / 2 A (también sirve de 6,3-0-6,3 V) para los filamentos.

El trafo de salida es un trafo para SE con entrada de 5 K Ohms y salida de 4, 8 o 16 Ohms (la que necesites según el altavoz a utilizar). Este trafo debe ser de una potencia mínima de 5W.

Todos estos datos ya aparecen en el esquema del circuito que está en el apartado DESCARGAS.

Pues eso ... ahora ánimo y a seguir molestando, que para eso está este foro ;-)

Saludos.

 
Nuevo Post 25/04/2011 5:46
El usuario no está en línea Guidoebee
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Re: Comenzando el Vp5 
Modificado Por Guidoebee  en 25/04/2011 5:52:51)

Hola Faxter!!!, al fin consegui los componentes principales para el VP5 y seguimos con el proyecto, orgulloso de haber encontrado valvulas, resistencia y capacitores de epoca todos NOS como dicen los gringos, ahora unas consultas (como no podia ser de otra manera):

1ª) para el capacitor de 150 micro faradios x 450v solo consegui de 100 + 100 x 400v, que me aconsejas? que le agregue en serie otro de 47 micro? o que me pase de las especificaciones y le ponga los 200 micro? el voltaje alcanza o busco por 500v?

2ª) para los de 33 micro x450v, consegui de 32 micro x 400v, ahi no habria problemas verdad? (lo mismo con el voltaje?)

3ª) se me hizo sumamente complicado encontrar el trafo de salida ( y bastante oneroso) este es el que me sirve? : tranformador de audio de 5K 3.2/8 ohms 2W, por que los otros que hay son de 25W.

BUeno aprovecho la oportunidad para saludarte a ti y a todos los foristas, agradecerte y por supuesto repudiar a peruguitar.net por el plagio, es una verguenza que ni siquiera se respeten las licencias copileft, simples y solidarias como son.

Te envio un gran abrazo desde Buenos Aires, asi de confianzudos y efusivos como somos por aqui.

Guido

 

 
Nuevo Post 25/04/2011 5:56
El usuario no está en línea Guidoebee
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Re: Comenzando el Vp5 

Ah !!!! Faxter otra duda importante en el circuito algunas patas de las valvulas aparecen juntas como la 4 y 5 de la el 84, estas van soldadas juntas?.

Gracias de nuevo!!!!

Guido

 
Nuevo Post 25/04/2011 16:52
El usuario no está en línea Faxter
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Re: Comenzando el Vp5 

Hola Guidoebee:

1.- El condensador de 150 uF puedes construirlo usando 3 condensadores de 47uF/450V en PARALELO (conectando sus patas "+" unidas y sus patas "-" unidas). No te recomiendo que uses condensadores de menos de 450 V para esa parte, si son de más voltios no hay problema.

2.- Los de 33uF, pueden cambiarse por los que dices de 32 ... mejor que sean a 450V pero, en esa parte, puede ser suficiente con 400V.

3.- Ese trafo esta bien en cuanto a las impedancias, pero se te queda corto con la potencia de 2W ... a niveles bajos de sonido no tendrá problemas pero cuando quieras mayor potencia se te va a saturar ese trafo y no sonará como debiera.  Mete un trafo de 5W o más.

Las patas 4 y 5 de la ECC83 van unidas y se conectan a uno de los puntos (a cualquiera de los 2 puntos) de la alimentación marcado en el esquema como FILAMENTOS, la pata 9 va conectada al otro punto de filamentos.
La pata 4 de la EL84 va a ese mismo punto de filamentos y la pata 5 al otro punto ... lo mismo pasa con la EZ80.
Una vez que coloques los zócalos de las válvulas en el chasis, el primer cableado que deberías hacer es este que une todos los filamentos de las válvulas. Utiliza un cable de bastante sección ya que es la parte que maneja las mayores corrientes de todo el circuito.

Si tienes más dudas sobre todo eso, ya sabes donde preguntar ;-)

Saludos y un fuerte abrazo.

 
Nuevo Post 11/05/2011 5:47
El usuario no está en línea juan_coherencia
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Re: Comenzando el Vp5 

 Faxter escribió

Hola Guidoebee:

1.- El condensador de 150 uF puedes construirlo usando 3 condensadores de 47uF/450V en PARALELO (conectando sus patas "+" unidas y sus patas "-" unidas). No te recomiendo que uses condensadores de menos de 450 V para esa parte, si son de más voltios no hay problema.

2.- Los de 33uF, pueden cambiarse por los que dices de 32 ... mejor que sean a 450V pero, en esa parte, puede ser suficiente con 400V.

3.- Ese trafo esta bien en cuanto a las impedancias, pero se te queda corto con la potencia de 2W ... a niveles bajos de sonido no tendrá problemas pero cuando quieras mayor potencia se te va a saturar ese trafo y no sonará como debiera.  Mete un trafo de 5W o más.

Las patas 4 y 5 de la ECC83 van unidas y se conectan a uno de los puntos (a cualquiera de los 2 puntos) de la alimentación marcado en el esquema como FILAMENTOS, la pata 9 va conectada al otro punto de filamentos.
La pata 4 de la EL84 va a ese mismo punto de filamentos y la pata 5 al otro punto ... lo mismo pasa con la EZ80.
Una vez que coloques los zócalos de las válvulas en el chasis, el primer cableado que deberías hacer es este que une todos los filamentos de las válvulas. Utiliza un cable de bastante sección ya que es la parte que maneja las mayores corrientes de todo el circuito.

Si tienes más dudas sobre todo eso, ya sabes donde preguntar ;-)

Saludos y un fuerte abrazo.

Hola soy nuevo en este foro y me interesa armar este proyecto, solo tengo dudas con respecto a los condensadores electroliticos. Quisiera saber cual es el modelo de condensadores  o mejor dicho como se llama el modelo de condensador que lleva ambas patas en los extremos ya que en argentina los que he visto en las casas de venta de repuestos electronicos llevan ambas patas en un solo extremo, se que cumplen la misma funcion; pero esteticamente quedan mejor los otros. Otro punto seria el de los trafos, los voy a mandar a construir y tengo dudas en como pedir el de salida de audio, especificamente en como pedirlo. Muchas gracias.

 
Nuevo Post 13/05/2011 18:36
El usuario no está en línea Faxter
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Re: Comenzando el Vp5 

Hola Juan ... bienvenido al club ;-).

Los condensadores electrolíticos los tienes de 2 tipos: RADIALES (que son los que llevan las dos patas en el mismo lado) y AXIALES (con una pata a cada lado, en el mismo eje, de ahí su nombre).  Normalmente se fabrican los mismos condensadores en ambas versiones.

Los trafos de salida se bobinan de una forma especial (diferente a los de alimentación), así que, si lo mandas construir deberías pedírselo a alguien que supiera del tema para que te haga un trafo de salida en condiciones ... y sino, comprarlo ya hecho.  Ese trafo que necesitas no es muy caro y quizás no te compense mandarlo hacer.
Para pedirlo solo tienes que pasarle los datos de las impedancias de entrada y de salida y la potencia máxima a manejar ... en este caso serían: 5 K Ohmios  de impedancia de entrada y 4 u 8 Ohmios la impedancia de salida (según la impedancia del altavoz, ambas deben ser iguales)  ... la potencia mínima son 5 W (puedes pedirlo de 5 W o de unos cuantos vatios más).

Espero que te sirva ;-)

Saludos.

 
Nuevo Post 16/05/2011 5:16
El usuario no está en línea juan_coherencia
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Re: Comenzando el Vp5 

 Hola Faxter; muchas gracias por la bienvenida.

Me quedo clarisimo con la explicacion que me diste; pero me surge una duda con respecto al amperaje del trafo de alimentación. No los de filamento, que son 2 Amp. sino la otra parte del secundario, es de 85 Miliamperes? Es solo eso, y disculpame mi ignorancia, seguramente en la medida en que avance en el proyecto me surgiran nuevas dudas y te seguire preguntando.

 Saludos desde Argentina.

 

 
Nuevo Post 18/05/2011 10:06
El usuario no está en línea Jesús
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Re: Comenzando el Vp5 

Hola Faxter, soy nuevo en el foro y en la práctica de la electrónica. Perdona por las molestias causadas en las preguntas que te voy a hacer.  Quiero realizar el ampli a válvulas que propones y me surgen algunas dudas. Las válvulas cómo las anclas, es decir ¿tienen soportes? ¿Vienen con ellas al comprarlas?. Otra cosa, ¿ Dónde puedo comprar los componentes y cuál será el presupuesto aproximadamente?. Por ultimo, el transformador con dos segundarios, si lo bobino yo. ¿ Cómo procedo? Bobino la primera bobina sobre el carrete para el 280 V, pongo un aislante y bobino el segundo secundario para lo 6,3 V. Además, en el primer secundario supongo que el terminal 0 V se consigue bobinado para 280 V, aislante, vuelvo a bobinar para 280 V y el punto de unión de las dos bobinas sería el 0 V. Es decir (1)280 V-(2)0 V-(3)280 V, (1)-(2) 560 V.

Pernoda por las molestias y un saludo

Jesús

 
Nuevo Post 16/05/2011 14:23
El usuario no está en línea Faxter
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Re: Comenzando el Vp5 

Hola Juan:

Sí, esas son las corrientes típicas que debe manejar ese trafo de alimentación. Las corrientes de placa son siempre bastante más pequeñas que las de los filamentos ... sobre 80 mA anda el consumo de ese proyecto (aunque puedes usar sin problema un trafo que dé más corriente de salida).

Tu pregunta todo lo que no entiendas, ¿ok? ;-)
Un saludo.

 
Nuevo Post 18/05/2011 17:25
El usuario no está en línea Faxter
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Re: Comenzando el Vp5  

Hola Jesús y bienvenido al club ;-)

Si no estás un poco metido en el asunto este de la electrónica, no te recomiendo que empieces aun con un proyecto de válvulas ... mejor que empieces con otros proyectos más sencillos con semiconductores como los mini-amplificadores del proyecto nº 4.

Respondiendo a tus preguntas:
Las válvulas llevan unos zócalos que hay que comparar por separado (no las venden con ellos).



El trafo de alimentación se bobinaría como tu dices, aunque lo habitual sería dejar el bobinado de 6,3 V (para filamentos) encima de los otros ya que al quedar más afuera se refrigera mejor y es el que más carga lleva de todos.

En esta misma página, en RECURSOS -> FAQs, tienes información de donde conseguir material valvular y comprarlo desde casa ... por ejemplo aquí: www.amptek.es/index.php ... ahí tienes todos los materiales necesarios y los precios de todo.

Un saludo.

 
Nuevo Post 15/08/2011 18:37
El usuario no está en línea Guidoebee
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Re: Comenzando el Vp5 

Hola Faxter, al fin luego de terminar de reunir todos los componentes, que me fabricaran los transformadores, etc,etc, empece a montar el amplificador ( le saco fotos al proyecto asi cuando acabe te las envio); tengo una duda: en la salida del trafo a los filamentos hay una resistencia de 220 pero tiene una tercera pata a masa, por lo que deduzco es una resistencia variable???? confimame esto por favor, bueno sin mas (por ahora), te envio un abrazo grande!

Guido

 
Nuevo Post 15/08/2011 20:36
El usuario no está en línea Faxter
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Re: Comenzando el Vp5 

Hola Guidoebee:

Por lo que me cuentas, veo que la cosa va tomando forma y está bien eso de ir sacando las fotos para poder publicarlas después ... espero que aun disfrutes más una vez lo tengas terminado ;-)

Estás en lo cierto, es una resistencia de ajuste que ayuda a reducir el "hum" (ese ronquido de fondo típico de estos amplis) ... unicamente tienes que regularla hasta notar lo más bajo posible el "hum" ... normalmente con situarla en el medio de su recorrido se consigue el punto correcto.

Si tu trafo de salida tiene una salida tipo 6,3-0-6,3V, no necesita dicha resistencia, se pone el punto 0V a masa y se alimentan con los otros dos los filamentos.

Bueno, espero que todo vaya bien y que pronto te pongas a romper tímpanos por ahí ;-)

Un abrazo.

 
Nuevo Post 17/08/2011 4:11
El usuario no está en línea Guidoebee
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Re: Comenzando el Vp5 

Gracias Faxter, seguiremos con la construccion, cuando haya novedades seras el primero en saberlas!

Un abrazo

 
Nuevo Post 18/08/2011 3:26
El usuario no está en línea Faxter
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Re: Comenzando el Vp5 

De nada ... a mandar.
Si hay novedades, espero que sean buenas ;-)
Tú informa.

Un abrazo.

 
Nuevo Post 08/10/2011 22:55
El usuario no está en línea Guidoebee
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Re: Comenzando el Vp5 

Hola Faxter Hay noticias!!!!!, la buena es que hoy termine de montar el amplificador y SI funciona, la mala es que tiene mucho ruido :-(  no es el hummmm que iva a corregir con la resistencia variable de los filamentos es mas bien un igigigimgmigiggigigmgmgigii, como un chirrido agudo, que me recuerda la radio de valvulas de mis abuelos. y que se hace mas fuerte cuando le doy al pote de volumen y al de tonos;  apantalle la ecc83 como correspondia, y nada, sera? que tendria que ponerle cable blindado en alguna parte?, sera  que tengo cables un poco largos desde la placa a los socalos de las valvulas? o que sera????, tampoco lo probe con el altavoz definitivo que va a ser un celestion,( que todavia no compre) sino con uno comun influira?, entre la emocion y la tristeza te envio un gran abrazo!

Guido

 
Nuevo Post 09/10/2011 0:54
El usuario no está en línea Faxter
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Re: Comenzando el Vp5 

Hola Guido:

No sé si te has leído la línea del foro llamada: "Valve P5: etiquetado de resistencias y otros" ... ahí le comento a Laureanopm lo siguiente:

# Punto de partida: comprobar si las tensiones que aparecen en el esquema se cumplen en la práctica o si, por el contrario, hay diferencias significativas en todas o en algunas de ellas (eso ya va dando ciertas pistas).

El silbido que tu comentas puede deberse a un exceso de ganancia ... de hecho, en ese esquema, se ha adoptado una configuración de elevada ganancia.
Puedes probar a aumentar las dos resistencias de cátodo de la ECC83 hasta obtener la ganancia deseada de esas dos etapas de previo (prueba con 1K, 1K5, 2K2 ... aumentando el valor, baja la ganancia).
Determinados silbidos pueden aparecer también por realimentaciones indeseadas o por el estado defectuoso de algún componente.


Toma eso como referencia para tu problema, procura utilizar cables de conexión lo más cortos posibles y, si es necesario, usa cable apantallado para las conexiones más largas por las que circule la señal de audio.
En principio, el altavoz no debería tener nada que ver con este tema que comentas.

A ver si conseguimos eliminar la tristeza y que te quedes solo con la emoción ;-)

Un abrazo.

 
Nuevo Post 10/10/2011 18:23
El usuario no está en línea Guidoebee
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Re: Comenzando el Vp5 
Modificado Por Guidoebee  en 15/10/2011 18:00:07)

Hola Faxter Novedades!!!, olvidate de lo anterior, mi tester o multimetro (no se como lo llaman ustedes) no funcionaba bien y murio en accion, asi que las mediciones no eran correctas, consegui un probador de capacitores y TODOS los NOS que habia conseguido no servian, los reemplace a todos y a bajo volumen suena perfecto con un poquito de humm, pero tocas la guitarra y parecen arpas del cielo, pero si le subo el volumen empieza a silbar, aumenta el humm y la guitarra distorciona un monton, o sea que tiene un crunch bestial con silbido y hum que suena horrible, revise todas las masas y estan correctas, aumente las resitencias de 820 como me recomendaste y no mejora. todas estas ultimas pruebas ademas las hice con un altavoz de 12".

Bueno espero tus sabias instrucciones a ver como sigo!

te envio un abrazo!

Guido

 
Nuevo Post 15/10/2011 19:00
El usuario no está en línea Guidoebee
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Re: Comenzando el Vp5 

Me fui a comprar un multimetro nuevo y medi la tensiones en el punto en que suena fantastico y en el punto que mas ruido hace, nose si sirve de algo la distincion pero ahi van las mediciones: (ah estan puestas las resistencias de 820 como en el circuito origial)

 

                               sonido fantastico (volumen bajo)                                              peor ruido horrible (volumen alto)

A+                                     305                                                                                             290

B+                                    280                                                                                               262

C+                                   258                                                                                               248

6 ecc83                           141                                                                                             136

1 ecc83                         138                                                                                               221

8 ecc83                         0,9                                                                                                 1-2

3 ecc83                         0,9                                                                                                   1

7 el84                           209                                                                                                277

3 el 84                           9                                                                                                     12

 

Tension de entrada al momento de la medicion 215v

salida del trafo : 258 0- 258  , filamentos 3,8     (con el ampli alimentandose)       

                              275-0-275,   filamentos 5,9    ( salida del trafo sin consumo)

Bueno Faxter salvame!!!!  :-)

Un abrazo.

Guido

 
Nuevo Post 15/10/2011 22:15
El usuario no está en línea Faxter
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Re: Comenzando el Vp5 

Hola Guido:

Te voy a mandar deberes para hacer ... a ver si eso da un poco de luz al tema (?)

1.- Mide de nuevo las tensiones, pero con la entrada puesta a masa, sin que le entre ningún tipo de sonido o ruido. Con eso, el ampli debería quedar completamente mudo o, a lo sumo, únicamente con una pequeña presencia de hum.

2.- Si puedes hacerlo, mándame alguna foto del montaje en donde se vean bien todas las conexiones.

También hay que tener en cuenta que ese esquema está diseñado para aportar una alta ganancia en el previo y, por tanto, puede resultar en una señal excesiva para la etapa final (EL84), sobre todo si lo atacas con una guitarra que saque una señal fuerte ... por eso es bastante normal obtener sonidos muy distorsionados a volumen alto, ya que, estaremos saturando el ampli.
Por otra parte, 5W son 5W ... intentar que suene más alto que eso (o que lo parezca) solo se consigue con mucha distorsión presente.

Me cuentas, ¿ok? ;-)

Un abrazo.

 
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