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Nuevo Post 24/09/2010 5:25
El usuario no está en línea pato_patineta
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dudas pr01 

hola, que tal? mi nombre es patricio. tengo algunas dudas sobre el circuito del amplificador (el esquema) respecto al PCB respectivo. en el PCB armado, creo, que se utilizaron capacitores de 47 uf 500v, mientras que en el esquema figuran de 33uf 450v....cual utilizo? es lo mismo?

otra duda es que en la PCB armada no figura rl capicitor de 2,2uf ni el de 22uf...sin embargo estan las resistencias(820R en ambos casos. estan unidas en el esquema a los capacitores). esto quiere decir q puedo poner o el capacitor o la resistencia? o tengo  que poner ambos?

por ultimo quisiera si me puede explicar que significa el simbolo que se encuentra en el circuito de 6,3 v a la salida del tranformador 1 (en el esquema) que dice "220R" con un simbolo a masa (M2). es una resistencia variable? 

desde ya muchas gracias, mis conocimientos de electronica son limitados, pero intento arreglarmelas. 

 
Nuevo Post 24/09/2010 17:52
El usuario no está en línea Faxter
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Re: dudas pr01 
Modificado Por Faxter  en 24/09/2010 18:15:37)

Hola Patricio:

Si la salida del transformador no supera los 280-285v puedes utilizar los condensadores de 450v. Los de 47uF te filtrarán algo mejor que los de 33uF pero, en este caso, dada la cantidad de condensadores que lleva, seguramente no vas a apreciar la diferencia con el oído ... así que, puedes utilizar los que prefieras, indistintamente.

En la PCB que puede verse en el PDF o en el BMP (que están en las DESCARGAS) sí que figuran colocados esos condensadores de 2,2uF y 22uF.  Donde no aparecen es en las fotografías porque se hicieron esas fotos antes de terminar de montar todos los componentes (estaba esperando por las resistencias de 820 Ohms).

Te dejo la foto con ellos montados para que veas su colocación:

 


El símbolo indicado en el esquema con "220R" se corresponde con el símbolo de un potenciómetro que lleva su pata central conectada a masa.
En el montaje real se colocaría mejor una resistencia de ajuste (también con la pata central a masa) o también se pueden colocar 2 resistencias de 100 Ohms 1/2W en serie y de la unión entre ellas sacar la conexión hacia masa.
Ojo,  si el transformador lleva una salida tipo: 6,3 - 0 - 6,3 v, no necesita nada ahí, simplemente se alimentarían los filamentos con las 2 salidas de 6,3v y el 0v se colocaría a masa (de forma similar a como va conectada la salida de 280 - 0 - 280 v).

Una pregunta:
¿Estás construyendo este ampli o sólo te estás documentando?

Te lo digo porque, como ese proyecto se quedó ahí un poco a la deriva (de momento), no posee una documentación demasiado amplia en determinados aspectos y eso puede generar algunos problemas a la hora de ponerse manos a la obra con él.
De todos modos, cualquier duda que tengas (tú o cualquier otro, claro) exponla en este foro e intentaré aclarar todo lo que sea necesario.

Un saludo.

 
Nuevo Post 24/09/2010 22:31
El usuario no está en línea pato_patineta
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Re: dudas pr01 

estoy juntando los materiales, la intencion es realizarlo. por ahora solo quiero hacer el amplificador sin la caja, y probar con una que tengo de un viejo amplificador. es mi primera experiencia en la construccion de un amplificador valvular y me parecio sencillo respecto a otros valvulares.

ahora con la nueva informacion voy a seguir juntando los materiales que me faltan y a empezar a  construirlo (o intentar), cualquier duda que aparezca vuelvo a preguntar. desde ya, muchas gracias por su atencion.

 
Nuevo Post 24/09/2010 23:57
El usuario no está en línea Faxter
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Re: dudas pr01 

Ok ... sí, los amplis como este, por su poca complejidad son ideales para iniciarse en tema de los amplis a válvulas. Bastante recomendado para los de "la primera vez" en el campo valvular (aunque no recomendable para los recién llegados al mundo de la electrónica).
Si ya has hecho algunos pinitos con la electrónica creo que disfrutarás con esta nueva experiencia :-)

Eso, tu pregunta cualquier duda que tengas ... que para eso estamos  ;-)

 
Nuevo Post 30/09/2010 21:12
El usuario no está en línea pato_patineta
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Re: dudas pr01 

Hola, que tal?

te comento que el ampli ya esta en vias de desarrollo, pero me faltan entre otras cosas las valvulas. la ECC83 y la EL84 no tengo problema, pero la EZ80 no la consigo. me podria decir por que otros modelos podria cambiar la rectificadora? o que modificacion debo hacerle para poner otra... 

Desde ya, gracias...

 

Patricio 

 

 
Nuevo Post 01/10/2010 21:38
El usuario no está en línea Faxter
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Re: dudas pr01 

Mira esta línea:

http://www.faxter.es/Foros/tabid/72/forumid/23/threadid/229/scope/posts/Default.aspx

Un saludo.

 
Nuevo Post 15/01/2011 15:59
El usuario no está en línea rgarridom
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Re: dudas pr01 

Hola, soly nuevo en este foro. Llegué a él buscando información acerca de amplificadores de válvulas para instrumentos (no equipos HI-FI).

Estoy interesado, más que en al pr01, en el pr03 por lo del tanque de reverberación, y megustaría empujar un poco este proyecto.

Ante todo, no soy un experto en esta materia. Sólo soy un aficionado a la electrónica que, combinada con mi afición a la mísica, me ha llevado hasta los amplis de válvulas.

¿Se abandonó este proyecto o el pr03 definitivamente? Ambos hilos parecen no moverse desde hace meses y creo que merecería la pena renimarlos.

¿Nos animamos?

Un saludo

Raúl


Un saludo Raúl
 
Nuevo Post 16/01/2011 17:18
El usuario no está en línea Faxter
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Re: dudas pr01 

Hola Raúl, bienvenido ;-)

Aquí nunca se abandonan definitivamente los proyectos, sobre todo los que están incompletos.  Puede que se dediquen a invernar (como hacen, entre otros, los osos polares, jeje) pero se retoman cuando sea oportuno :-)

El Pr03 en concreto no lo he continuado porque, antes de hacer todas las pruebas para añadirle la reverberación, lo necesitaba para ensayar y, como el sonido tenía ya una aceptable reverberación natural, se quedó finalmente sin ella.

Pero bueno, si tienes interés, puedo darte algunas ideas para poder terminar ese proyecto con el tanque de reverb. y tu experimentas con eso, ¿ok?
¿Tienes ya montado algún ampli valvular para poder hacer pruebas?

Un saludo.

 
Nuevo Post 16/01/2011 19:34
El usuario no está en línea rgarridom
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Re: dudas pr01 

Buenas noches,

Todavía no tengo ninguno a válvulas. En casa toco con uno de transistores pequeñito de 15W confiando en que familia y vecinos no se pongan de acuerdo para ajusticiarme en el jardín... jejejejejejej

Ahora estoy recopilando materiales para comenzar con el proyecto. También he estado documentándome acerca de los tanques de reverberación y me he hecho con algunos esquemas de legendarios amplis que llevaban estos efectos.

Me da un poco de miedo comprar los materiales para la fuente porque ha visto algunos circuitos con tensiones superiores a las que la fuente de el proyecto pr01 proporcciona, así que, también ahí estoy un poco perdido...

Tengo algo de experiencia con la electrónica desde hace muchos años, habiéndome hecho decenas de circuitos, ya sea en placas de ensayos (de esas que tienen una parrilla de taladros) o en PCBs diseñados y quemados por mi mismo.

Actualmente estoy liado con un preamplificador para un sensor piezoelectrico que le quiero poner a mi acústica. Ya tengo montado el circuito y sólo falta que me llegue el sensor. He querido hacer una innovación, y he comprado un piezo plano para pegarlo en un costado de la guitarra. Todos los que he visto son con piezos coaxiales que se montan bajo el hueso, pero yo he preferido experimentar con el plano... ya te contaré.

Un saludo y muchas gracias por proporcionarme ayuda para este apasionante entretenimiento.

Raúl


Un saludo Raúl
 
Nuevo Post 17/01/2011 21:00
El usuario no está en línea Faxter
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Re: dudas pr01 

Hola, Raúl:

A ver, ¿qué problemas tienes con los materiales de la fuente? ... si te fijas en los esquemas del Pr01 y el Pr03, está bastante claro (entiendo yo) que componentes necesitas para montarlas  ...  ¿o es que estás hablando de las fuentes de otros esquemas?
Lo que no entiendo bien es eso que dices sobre las tensiones (???).

Si, como dices, ya tienes experiencia con la electrónica no te costará mucho trabajo meterte a montar un ampli de válvulas ... eso sí, te darás cuenta de que es un mundo completamente diferente al de los semiconductores ;-)

Los piezoeléctricos planos, acoplados a la caja de la guitarra, son los más clásicos ... los primeros que se empezaron a utilizar eran de ese tipo.  Pero bueno, nunca está de más experimentar ... ese es el espíritu de la bricoelectrónica :-))))

Tú cuéntanos sobre los experimentos que realices, ¿ok? ... conocer las experiencias de los demás me parece que debería ser algo interesante para todos los visitantes de este sitio.

Saludos.

 

 
Nuevo Post 17/01/2011 22:02
El usuario no está en línea rgarridom
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Re: dudas pr01 

Buenas noches,

La duda que tengo no es con el esquema que aparece en el proyacto... es co el montaje del tanque de reverberación...

Como te comentaba, he estado indagando por la red y he encontrado algunos esquemas de amplis con tanque de reverberación. El problema viene cuando veo que el transformador de la entrada al tanque recibe tensiones superiores a los 400v cuando nuestra fuente tiene un voltaje notoriamente inferior en el secundario (disculpa pero mis nociones teóricas sobre corriente contínua no dan para mucho jejejejeje). Por eso, pensando en incorporar un tanque de reverberación con posterioridad, me da reparo comprar componentes (como el transformador) que luego tenga que desechar.

Hablando de piezos... Me acaba de llegar mi encargo. Rápido (una semana más o menos), bien acabado y con una magnífica guía de utilización e instalación. Durante la semana no tendré tiempo, pero el finde me meteré a terminar el chisme y te contaré cómo ha ido...

Un saludo

Raúl

 

 

 


Un saludo Raúl
 
Nuevo Post 19/01/2011 15:40
El usuario no está en línea Faxter
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Re: dudas pr01 

Hola Raúl:

Lo que tu has visto son los clásicos esquemas que llevan una válvula independiente más un trafo para hacer funcionar el tanque de reverb, pero hay otras opciones diferentes a esa.
Una de ellas (que es la que yo tenía planteada) es construir toda la circuitería de la reverb con semiconductores (transistores y/o integrados) pero trabajando igualmente con un tanque de muelles clásico. De esta forma se elimina una lámpara y el trafo ... y además se podría acoplar, en principio, a cualquier ampli evitando ese tipo de problemas que tu mencionas.

Espero tus noticias de los experimentos con el piezo ese ;-)

Saludos.

 
Nuevo Post 02/02/2011 11:47
El usuario no está en línea rgarridom
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Re: dudas pr01 
Modificado Por rgarridom  en 02/02/2011 15:36:58)

Buenos días,

Bueno, las pruebas con el piezo han ido muy bién, incluso sin el previo. Tengo que ver exactamente dónde situar el piezo, pero, en principio, en el frontal de la caja tras el puente parede ser de los mejores sitios para captar el sonido. En las instrucciones vienen algunos ejemplos de montaje en paralelo y como compre dos sensores voy a hacer ir probando con ello. A ver si saco un rato y dejo por aquí más datos...

Por otro lado, estoy ya haciéndome con los materiales para el valvular. He visto discrepancias entre el esquema publicado y el PCB en cuanto a características de algunos componentes. Por ejemplo, en el esquema hay 6 condensadores electrolíticos (3 de 50V y 3 de 450), mientras que en el PDC aparecen 8 de 500V. Hay algunas discrepancias más y por ello te pido consejo...

Por otro lado, he pensado en hacer un par de modificaciones:

- Cambiar el control de tonos para adaptarlo al esquema habitual que monta Marshall (Agudos, Medios y Graves)

- Dejar prevista la posibilidad de meter una segunda EL84 en el futuro que me permita aumentar la potencia

¿Puedes darme algún consejo?

Ya tengo algunas ideas en cuanto a diseño electrónico sobre todo de la parte del control de tonos, pero no veo cómo meterle mano a lo de la válvula. Me he descargado algunos manuales de teoría para el diseño de etapas de potencia pero no soy capaz de entenderlos lo suficiente como para aventurar un diseño y menos un dimensionamiento de los componentes.

Un saludo

Raúl


Un saludo Raúl
 
Nuevo Post 02/02/2011 16:45
El usuario no está en línea Faxter
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Re: dudas pr01 

Hola Raúl:

El tema de los condensadores, aun con sus diferencias, tiene su explicación.
- Aunque sirven los de 450V es mejor ponerlos de 500V para mayor seguridad.
- La capacidades en paralelo se suman. Así, 2 condensadores de 50uF en paralelo forman el equivalente a uno de 100uF ... 3 de 50uF, equivalen a uno de 150uF ... etc.  Por eso donde en el esquema te pone un condensador de 150uF y en la PCB aparecen 3 condensadores en paralelo de 50uF (o 47uF, da lo mismo).

El control de tonos puedes adaptarlo fácilmente a tus gustos o necesidades.

La previsión de poder utilizar una o dos EL84 no es tan sencillo como parece. La impedancia del primario del transformador de salida es diferente para 1 que para 2 lámparas y eso suponiendo que cuando utilices las dos juntas sigan funcionando en SE (no en PP).

Para darte una idea:
el esquema del Pr01 utiliza una sola EL84 y trabaja en SE ... el primario del trafo de salida es de 5K Ohms.  Si quisieras hacer trabajar 2 EL84 en SE, además de necesitar un trafo de mayor potencia, su primario debería ser de unos 2K5 Ohms. 
Teniendo esto en cuenta, podrías usar trafo que tuviera esas 2 impedancias de primario y con un conmutador hacer los cambios necesarios al circuito para que el trafo mantenga las impedancias adecuadas en cada uno de los casos (una sola EL84 o las dos a la vez).

Se me acaba de ocurrir ahora que quizás utilizando siempre conectadas las 2 EL84 y cortandole la señal de entrada a una de ellas (cuando se desea menor potencia) se podría hacer funcionar el invento sin andar a modificar cosas en el trafo de salida ... (?) ... es una idea sin madurar, pero me parece viable.

Bueno, tu sigue preguntando y experimentando ... no te olvides de contarnos como van las cosas, ¿ok? ;-)

Saludos.

 
Nuevo Post 02/02/2011 17:31
El usuario no está en línea rgarridom
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Re: dudas pr01 
Modificado Por rgarridom  en 07/02/2011 20:35:09)

Buenas tardes de nuevo,

Joer, qué paleto estoy hecho. No he caído en que estaban en paralelo para alcanzar el valor del esquema... Lo de utilizar condensadores de 500V en lugar de 450V lo tengo claro. En fin...

A ver si paso el control de tonos a un esquema y lo pego por aquí para que le demos un vistazo.

Lo de la instalación en SINGLE ENDED (SE) o PUSH-PULL (PP) creo tenerlo pillado, por lo menos el concepto. Entindo que SE es una instaslación en el que el primario del trafo de salida se conecta por un lado a la última lámpara de la cascada (digamos amplificadores en serie) y por otro a la alimantación, mientras que el PP es aquel en el que cada extremo del primario se conecta a una lámpara diferente (amplificadores en paralelo??).

Je, aún teniendo claro lo anterior (que no sé si es del todo correcto), tampoco sé realcionar las ganancias de cada lámpara y la relación que esto tiene con la menor impedancia del primario. Al aumentar el voltaje en primario y disminuir la impedancia, lo que se debe disparar es la intensidad ¿no? ¿Es ello lo que aumenta la potencia que es capaz de entrehgar el ampli?

En fin, muchas dudas... a ver si las voy solventando poco a poco.

Gracias por todo


Un saludo Raúl
 
Nuevo Post 07/02/2011 20:48
El usuario no está en línea rgarridom
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Re: dudas pr01 

Bueno, he estado estudiando un poco y ahora ya sé la diferencia entre un PP y en SE. Tambiém me he estado documentando sobre el funcionamiento de los triodos y los pentodos. Me queda bastante por mirar y comprender, pero...

Dado que la intensidad que va a pasar por el trafo será el doble (la misma cantidad proveniente de cada lámpara), para la misma diferencia de potencial, como bien dices, habría que hacerse con un trafo con la mitad de impedancia en el primario.

Qué ocurriría si cortamos la señal a uno de los pentodos ?? Pues siendo la tensión en la rejilla nula, entiendo que la intensidad de salida alcanzaría un valor inasumible (vamos, que se achicharraría la lampara). ¿No sería mejor cortar la alimentación a la lámpara (tensión nula en el ánodo)?

En cualquier caso... Manteniendo una impedancia de la mitad en el primario y con la misma diferencia de potencial, el sistema va a tratar de dar la intensidad como si las dos válvulas estuviesen operando. ¿Tendería la lámpara que queda en solitario a dar el doble de intensidad?

Igual estoy diciendo una tontería, pero pienso mejor si lo hago en con agua (caudal = intensidad, altura = tensión, rozamiento = resistencia). En hdráulica si mantienes la diferencia de alturas y la resistencia, el caudal tiende a ser el mismo. Si tienes dos depósitos en paralalo para dar Q, si cierras un depósito, todo el caudal tiende a darlo el otro...

Como verás, tengo un lío mental que no me tengo...


Un saludo Raúl
 
Nuevo Post 09/02/2011 16:22
El usuario no está en línea Faxter
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Re: dudas pr01 

Raúl, veo que le vas dando duro :-)

La duda que tienes se podría resumir con lo siguiente:

En un ampli SE con una sola válvula tenemos una impedancia de salida concreta y una corriente de salida que, junto a la tensión, va a variar en función de las tensiones aplicada a la rejilla, ¿ok?

En esas condiciones, jugando con la tensión de rejilla y con una adecuada polarización del circuito, podemos obtener a la salida de la válvula tensiones y corrientes controladas (que no van a ferir la lámpara, el trafo de salida, etc.). Una condición posible de este circuito sería cuando ponemos la rejilla a masa para bajar el volumen a cero ... no ocurre nada anormal ni peligroso cuando se hace eso.

Pues bien, en un SE con 2 lámparas en paralelo, tendríamos un incremento de la corriente de salida cuando las dos esten trabajando a la vez y por lo tanto obtendremos más potencia.  Si la rejilla de una de ellas la ponemos a masa (cerramos su volumen), quedaría trabajando como un SE de una sola lámpara y emitiendo, por tanto menos potencia que con las 2, pero sin ningún peligro adicional.

Transportando el tema al campo de la hidraulica:
sería como tener 2 tuberias que parten del mismo sitio y llegan al mismo sitio ... con caudal en ambas, y suficiente presión, obtenemos más fuido a la salida ... si bloquemos una tubería, no se dispara el caudal en la otra y el fluido a la salida sería menor que cuando las 2 están abiertas.

Bueno, todo esto yo no le he probado prácticamente (ya te dije que era una ocurrencia) pero, en principio, no le veo inconvenientes.
Por otra parte, si no es con ánimo de aprender y experimentar yo no me preocuparía mucho por el tema ... un ampli de 4 o 5 W es para lo que es, para tocar en casa o como ampli de estudio, no hay mucha necesidad de jugar con la potencia.  En los amplis de mayor potencia, cuando quieren utilizarse en donde se necesita menor potencia, suelen rebajarsela con un conmutador que permite hacer trabajar la/s lámpara/s final/es en modo triodo en vez de en modo pentodo.

Otra cosa, mejor experimenta con circuitos ya hechos y comprobados ... diseñar desde cero un ampli a válvulas, aunque parezca una cosa sencilla (por la aparente simplicidad de algunos circuitos), es una tarea bastante complicada que requiere de amplios conocimientos y experiencia sobre el tema.

 
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